“שברתי את תקרת הזכוכית, כולם באים למטה שלנו ורוצים להצטרף, אני מסמל את העתיד, לסרי – את העבר”, כך פותח שמעון כצנלסון את הריאיון עמו שנערך ביום שלישי השבוע במטה הבחירות שלו במרכז הסיטי.
נראה שהמטה שלו ושל תנועתו משלב בין עשייה בנוסח אולד סקול של רשימות וחוגי בית, ראשי צוותים ורשימות טלפוניות, אבל גם חדשנות וזיקה דיגיטלית. גם אפליקציה הם פיתחו פה במטה.
כפי שמערכת הבחירות באשדוד נראית כרגע, כצנלסון מסתמן כמועמד המוביל מול ראש העירייה המכהן ד”ר יחיאל לסרי, שרץ לכהונה שלישית.
אחרי 20 שנה
כצנלסון עומד בראש רשימת אשדוד ביחד וקיבל הפעם רוח גבית מיו”ר ישראל ביתנו השר אביגדור ליברמן. לפני 20 שנה כצנלסון הדהים את המערכת הפוליטית בעיר וגרף תשעה מנדטים. הוא הפך לממלא מקומו של ראש העירייה דאז צבי צילקר ובמידה רבה קבע את סדר היום.
בבחירות ב-2013 חזר למשחק אחרי שסיים קדנציה בראשות מפעל הפיס ואחרי תקופה עלומה משהו בעסקי נדל”ן בחו”ל והצליח לקבל ארבעה מושבים במועצה. הפעם, כשכבר עבר את גיל 70, הוא מאמין שהגיע הזמן שלו.
אמרת כבר שאתה מאמין שתגיעו לתשעה מנדטים.
“אני מאמין שנגיע ליותר. הסקרים מראים נתון דו ספרתי. אני יודע איך עושים את זה, תשעה כבר קיבלתי ב-98’”.
אז, לפני 20 שנה, הגעת להישג חסר תקדים, אבל לא היית ראש העיר.
“הפעם אני אהיה ראש העיר. אז לא התמודדתי”.
כצנלסון עם דוברת המטה ליליה קרסילשיקוב
אתה חושב שטעית שלא רצת אז לראשות?
“לא, אני מאמין בחברות ונאמנות, סיכמתי עם צבי צילקר שאני תומך בו, אהיה סגן שלו, וכך היה. הייתי סגן ולאחר מכן ממלא מקום, היינו הרוב בקואליציה והתווינו את המדיניות שעבדה ועובדת עד היום. המתנ”ס היחידי שפתוח באשדוד בשבת הוא מתנ”ס דיונה, מאז 98’. אני אומר שאפשר לחיות כאן בהרמוניה, בשיתוף פעולה והידברות. אנחנו רוצים לחיות פה ביחד ואני אהיה ראש העיר של כולם”.
מחליפים סיסמה
בבחירות הקודמות ב-2013 הלכת עם הסיסמה “אשדוד מתחרדת”. לאן היא נעלמה?
“אנחנו הולכים על משהו אחר: ‘ביחד מחליפים ראש עיר’. לפני חמש שנים רציתי לתת את הדגש על מה שקרה לצערי והמציאות הוכיחה זאת. יש עשרה מנדטים חרדיים, ואני קורא לציבור לצאת ולהצביע. יש באשדוד 190 אלף בעלי זכות בחירה, ואני רוצה שכמו שהחרדים באים להצביע ב-98 אחוז, כך יהיה גם עם המצביעים הדתיים, המסורתיים והחילונים. ואז נראה מועצה שמייצגת את כולם. 19-18 אחוז מהתושבים באשדוד הם חרדים, אבל במועצה הם מהווים 40 אחוז. זה לא מתקבל על הדעת”.
ולדעתך בבחירות הקרובות זה הולך להשתנות?
“בטוח. זה ישתנה באופן משמעותי. לפי בדיקה שעשינו, 73 אחוז מהתושבים בעיר בטוחים שיצאו להצביע, ולדעתי המספר יהיה עוד יותר גבוה. ב-2013 רק 48 אחוז מהלא חרדים יצאו להצביע. זה גם, אבל לא רק, בזכות זה שהפעם הבחירות ייערכו ביום שבתון”.
זה נתון שהוא טוב לך?
“זה נתון שטוב לכלל התושבים”.
זה נתון שצריך להדאיג את לסרי?
“אני חושב שכן. הנתון הזה יביא למועצה שתהיה פרופורציונלית להרכב האוכלוסייה בעיר. אני אהיה ראש העיר של כולם, לא של סקטור מסוים, ובשביל זה צריך שכולם יגיעו ויצביעו. הזכות הדמוקרטית להצביע היא בעיניי חובה”.
גיטרמן, לסרי, בוטרשווילי תחת מטר הזיקוקים בערב יום העצמאות. צילום: ODREY פבל טולצ'ינסקי
בבחירות הקודמות 90 אחוז מהבוחרים שלך הגיעו מקרב יוצאי חבר העמים. הפעם זה יהיה שונה?
“לדעתי כן. הבייס שלי הולך וגדל, הוא ברמות אחרות לגמרי, כיום הוא בנוי מ-60 אחוז חבר העמים ו-40 אחוז אחרים, ונגיע לדעתי גם ל-50-50”.
ואז כבר לא תהיו מפלגה סקטוריאלית?
“אף פעם לא היינו סקטוריאליים. אנחנו בעד ‘חיה ותן לחיות’”.
היה ותיבחר לראשות העירייה, תעשה קואליציה עם החרדים?
“קודם אעשה קואליציה עם שותפיי הטבעיים שיאמצו את קווי היסוד שלי. במצע שלנו אני רוצה שתהיה בריכת שחייה בכל רובע, אז ברובע ז’ היא תהיה סגורה בשבת, וברובע י”ג היא תהיה פתוחה בשבת, וגם הקאנטרי שיהיה”.
כצנלסון. מאחור סגן ראש העירייה מרדכי ליברמן. צילום: אורי קריספין
אתה לא פוסל קואליציה עם החרדים?
“אני לא פוסל אף אחד, אני רוצה קואליציה מקיר לקיר. החרדים צריכים להבין שאלה הקווים, ואם הם יהיו מוכנים לאמץ אותם – בבקשה, ואם לא – אז ישבו באופוזיציה”.
היית נדמה לי הראשון שהחל בהתארגנות ובהקמת מטה וגם הראשון שקרא למועמדים מול לסרי לעשות סקר שיקבע מי המועמד שצריך להמשיך. היה לך שיתוף פעולה מצד חבריך?
“יש לי שיתוף פעולה עם כלל חברי האופוזיציה, ורוב החברים קיבלו את ההצעה, אני גם מאמין שבסוף זה יקרה. יש לנו מטרה משותפת: להחליף את השלטון של לסרי”.
ואם לא תגיעו להסכמה, זה יגדיל את סיכוייו של לסרי להיבחר שוב.
“אני מאמין שראש בראש אני אנצח את לסרי 60-40 בסיבוב ראשון. אם יהיו כמה מועמדים, זה יחליש את המחנה שכולל את כל מי שאינו חרדי, כי החרדים הולכים עם לסרי, וגם ילכו עם לסרי”.
זה נכון שגם אתה ניסית להגיע להסכמות עם החרדים או עם חלקם?
“ממש לא, ממש לא”.
זה שהיית עכשיו חמש שנים באופוזיציה, בעיני בוחריך זה חיסרון? כי איזה הישגים אתה יכול להציג?
“לא נמכור את העיר בשביל כיסאות, יש כאלה שמוכנים, אני לא. ראינו שקבוצה מתוך האופוזיציה (מכוון לסיעה של צילקר, גלבר ולחמני, ד”ג) הצטרפה לקואליציה למשך שבעה חודשים וראינו גם איך זה נגמר. אז מה יש לנו לעשות שם?”.
גלבר. צילום: אורי קריספין
זה נכון ששמרת את המקום השני שלך לגלבר?
“עוד לא הרכבתי את הרשימה, זה מוקדם מדי, אנחנו הולכים בשיתוף פעולה מלא עם ישראל ביתנו ויחד נעשה את הרשימה”.
הצעת לה?
“לא. אני חושב שהיא צריכה להבין שהמטרה שלנו היא להחליף את לסרי, ואם היא מבינה את זה, ביחד נוכל לעשות את זה הרבה יותר בטוח ויותר טוב”.
לפני הפרשה שלה יותר התלהבת לתת לה מספר שתיים?
“הפרשה שלה זה בינה ובין איש אחר או קבוצה אחרת. אני חושב שהיא הייתה אופוזיציונרית טובה, ויש לנו על מה לדבר כדי לשתף פעולה”.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________
רוצים להתעדכן ראשונים? להורדת היישומון (אפליקציה) של כאן דרום אשדוד:
ליברמן עם כצנלסון, לנדבר וגרשוב בבוקר שבת, במתחם ביג באשדוד. מימין אמיר ליברטי שעשוי להשתלב ברשימת אשדוד ביחד.
מי יהיה אם ככה מספר שתיים שלך?
“אני כבר יודע, אבל לא יכול לומר כרגע. אני יכול להגיד שמדובר באישה”.
ולדימיר גרשוב ישתלב אצלך ברשימה?
“הייתי רוצה אותו ברשימה, אבל ישראל ביתנו קובעת. אשדוד ביתנו לא תרוץ בנפרד, הם ישתלבו אצלנו ברשימה. בקרוב יהיה איחוד רסמי. להערכתי הוא ישתלב ברשימה”.
בצמרת?
“לא יודע להגיד לך”.
הוא נכס בשבילכם?
“כן, וחשוב לי מאוד שיש לנו תמיכה של שר הביטחון ושל שרת העלייה והקליטה”.
מי ימשיך איתך מהרשימה הנוכחית?
“עדיין לא יודע, צריך לסכם יחד עם ישראל ביתנו, חוץ ממקום שני שאני מחליט בעצמי. אני יכול להבטיח לך שיהיו בה הרבה צעירים, כולל חבר’ה ממובילי מחאת השבת, שרובם נמצאים אצלנו”.
מה אתה חושב על הריצה של בוריס גיטרמן לראשות העירייה?
“בדיחה. זה נועד לקחת ממני קולות מהקהל של עולי חבר העמים, ולדעתי זה לא יצליח לו. אנחנו משדרים כיוונים שונים, אבל איננו שונאים, אלא יריבים פוליטיים”.
אתה אומר שתנצח. ואם לסרי ינצח, אתה תשב בקואליציה שלו?
“אין עניין כזה, 58 אחוז מהתושבים לא רוצים שהוא יהיה ראש העיר, אז איך זה יכול להיות?”
טוב, אבל יש בחירות, אתה יודע.
“לסרי לא יהיה ראש העיר. זה יכול להיות מישהו אחר, לא כצנלסון, אני מאמין שזה יהיה כצנלסון, אבל לסרי בטוח לא יהיה”.
אתה תשב בקואליציה עם מישהו אחר במידה שייבחר לראשות העיר?
“אני אשב עם בן אדם שיהיה בקווים ברורים. לא אהיה בקואליציה של כפייה חרדית בעיר אשדוד”.
ג'קי בן זקן. צילום: עופר וקנין
יש לך שיתופי פעולה עם ג’קי בן זקן?
“אין לי שום דבר איתו, חמש שנים לא שמעתי ממנו”.
מתי דיברתם בפעם האחרונה?
“אני חושב שלפני חמש שנים. בטוח שארבע שנים לא ראיתי אותו אפילו”.
זה לא נכון שהוא מנסה לתמוך בך?
“ממש לא”.
בעבר שיתפתם פעולה באותה קואליציה.
“כן, בכהונה שהתחילה ב-98’, נכון”.
אתה מעריך אותו, הוא אדם חיובי?
“אני לא יודע מה הוא, אדם חיובי או שלילי, אני לא נותן ציונים לאף אחד, גם לא ללסרי. אנחנו לא הולכים על קו אישי. גם לסרי הוא לא אויב שלי או שונא שלי, הוא בסך הכול יריב שלי פוליטית כי יש לנו שני כיוונים שונים. אני רוצה לנהל את העיר עבור כלל התושבים, והוא רוצה לנהל אותה סקטוריאלית”.
מה אתו? ולדימיר גרשוב בסמול טוק עם כצנלסון. צילום: דור גפני
הגיל והתרגיל
עשית הרבה דברים בחיים. היית בפוליטיקה, מקורב לשרון, ממלא מקום ראש העיר, היית יו”ר מפעל הפיס והיית בעסקים עם אחיך אוסקר בחו”ל. אתה היום בן 72, נכון? בשביל מה אתה צריך את זה?
“אני בן 50 פלוס וזה לא הפלוס היחידי שלי”.
ובכל זאת?
“אני בא בשביל לשנות ולהוביל את אשדוד למען פיתוחה ושגשוגה. יש לי שלושה בנים, ואני רוצה שהם יישארו בעיר, אני רוצה שהצעירים יישארו בעיר, יש לנו הגירה שלילית. כשהייתי בקואליציה הייתה לנו הגירה חיובית של 10,000 איש בשנה. לא ייתכן שעיר מתוכננת, עיר שצריכה להוביל, עיר שהיא ה’סיליקון ביץ’’ של מדינת ישראל, צעיריה עוזבים אותה. למה באשקלון יש קאנטרי קלאב ובאשדוד אין?”
זה היה החלום שלך מאז ומתמיד, להיות ראש עיריית אשדוד?
“לא, החלום שלי הוא לעשות למען תושבי אשדוד שיהיו גאים בה. אני זה שהמצאתי את הסלוגן ‘אשדוד ביתנו’ ואני מאמין בו”.
אתה וינר?
“כן, תמיד בכל דבר ניצחתי. ב-2013, אחרי שנים של היעדרות מהזירה\ קיבלנו ארבעה מנדטים, וכל מה שהזהרנו מפניו קורה”.
יש סוג של אגדות אורבניות על כושר הארגון שלך. אתה באמת מוריד את האנשים למטה ביום הבחירות, מעמיד אותם בשלישיות ומעלה אותם לאוטובוסים? אפילו פה במטה שלך זה נראה כמו חמ”ל צבאי עם מפות ותצלומי אוויר.
“אני איש ארגון ויחד איתי יש אנשי צבא”.
יש פה היררכיה ומשמעת.
“יש היררכיה ופירמידה. בכלל, אני תמיד אומר שיש לפעמים נטייה לעבוד בארגון במקום כמו פירמידה, בפיתה. אז לא, אי אפשר לעבוד בפיתה. צריך לעבוד בפירמידה, יש מפקד והולכים אחריו. אני אדם שמוביל ואומר ‘אחריי’, והאנשים שאיתי הם אנשי צבא ואנשי מקצוע”.
אתה קורא שוב ושוב לתושבים לבוא ולהצביע ביום הבחירות. לדעתך, בשונה ממך לסרי מנסה להרדים את השטח?
“כמובן. כולנו יודעים שיש לו 28 אלף קולות בטוחים של החרדים. הוא רוצה להרדים את הבחירות, בגלל זה הוא עוד לא יצא לקמפיין והוא לא מדבר על אג’נדה”.
להערכתך חלק גדול מבוחריך הם לא תומכי כצנלסון, כמו שהם מתנגדי לסרי?
“אני חושב שזה ביחד, אי אפשר להפריד. הדרך שלנו של עיר פתוחה, מודרנית וחכמה שכולם רוצים לחיות בה היא הנכונה והיא תנצח”.
